Temat założony przez Michał,
1 zdjęcie, 88 wpisów (ostatni wpis: )
Default avatar
Napisany przez gilian
#88

Cześć wszystkim właśnie zastanawiam się nad wykorzystaniem betonu komórkowego do budowy. No na pewno zaletą jest to, że jest lekki a poza tym ma właściwości izolacyjne. Materiały budowlane mocno drożeją ostatnio i staram się znaleźć optymalne rozwiązanie. Zastanawiam się na skorzystaniem z oferty firmy bostabeton.pl, ale jeśli macie jakieś propozycje, kto aktualnie na rynku jeszcze jest godny rozważenia, to z chęcią się dowiem. Szukam jak najbardziej optymalnego rozwiązania jakościowego i cenowego.

Default avatar
Napisany przez karol
#87

a ja powiem tylko ze faktem jest iz dom budowany z mokra zaprawa z pustakow ceramicznych jest lepiej wygłuszony nizeli ten na piance. mam porownanie dom rodzinny i moj nowy na piance. czyli "mit" o tym ze im cięższa sciana okazuje sie nie byc mitem

Default avatar
Napisany przez Sebastian
#86

I to wszystko co masz do powiedzenia, "kolego"? Jeśli tak to niestety nic nie wniosłeś. Właśnie dlatego prosiłem o wyjaśnienie, że nie jestem pewien czy dobrze rozumiem. Parametr lambda jest kosztem (im mniej tym lepiej), a Rw zyskiem (im więcej tym lepiej)?

Default avatar
Napisany przez jo
#85

kolego nie umiesz czytac kart. to porotherm bije owczary

Default avatar
Napisany przez Sebastian
#84

Czy może ktoś mi wyjaśnić skąd tyle wpisów mówiących o tym, że Owczary mają gorszą izolacyjność akustyczną przez mniejszą masę? Coś się zmieniło przez te kilka lat czy ja źle czytam wskaźniki?
Żeby było jasne: chcę zachować bezstronność jeśli chodzi o producentów, jestem zdecydowany na ceramikę poryzowaną (najlepiej na pianoklej), zastanawiam się tylko którego producenta wybrać. Od początku zakładałem zakup wienerbergera (właśnie pod wpływem komentarzy porównujących kolor, wagę, akustykę itd. poszczególnych producentów), ale po porównaniu kart technicznych coś mi się nie zgadza.

Porotherm 25 Dryfix:
Termoizolazyjność λ: 0,283W/(mK)
Akustyka: Rw: 44dB Ra1: 43dB Ra2: 42dB

Termoton 25 S:
Termoizolazyjność λ: 0,254W/(mK)
Akustyka: Rw: 53dB Ra1: 50dB Ra2: 47dB

Termoton 25 Diament S:
Termoizolazyjność λ:0,170W/(mK)
Akustyka: Rw: 53dB Ra1: 50dB Ra2: 47dB

Porotherm 11,5 Dryfix:
Termoizolazyjność λ: 0,280W/(mK)
Akustyka: Rw: 39dB Ra1: 39dB Ra2: 37dB

Termoton 11,5:
Termoizolazyjność λ: 0,2494W/(mK)
Akustyka: Rw: 44dB Ra1: 43dB Ra2: 42dB

Z danych przedstawianych przez samych producentów wynika, że Owczary biją na głowę popularnego Porotherma zarówno izolacyjnością termiczną (choć przez mniejszą masę mogą charakteryzować się mniejszą akumulacyjnością cieplną) jak i akustyczną (tutaj z kolei Owczary podają wartości dla tynku 15mm, a Wienerberger 10mm - czyżby to robiło tak dużą różnicę?). Nawet jeśli cenowo wychodzą podobnie w przeliczeniu na m2, to z chęcią wsparłbym polskiego producenta. Odstraszają mnie raczej argumenty o tym, że mają krzywe pustaki (większa tolerancja na odchyły), ale i o wienerbergerze widziałem filmy o paletach z popękanymi pustakami. Zatem pecha można mieć niezależnie od producenta, prawda?
Zgadzam się natomiast z argumentem, że takie różnice w termoizolacyjności nie mają znaczenia dla ścian dwuwarstwowych, dlatego większą uwagę przykuwam do akustyki w tym porównaniu. Zgadzam się też z tym, że nie powinno się dobierać materiału pod wygodę wykonawcy, jeśli już to wykonawcę pod wybrany materiał.

Swoją drogą wątek ma już kilka lat, więc może jest ktoś kto może podzielić się doświadczeniami z mieszkania w domu z ceramiki? Szczególnie zależy mi na opinii systemów pianoklejowych - jak to jest z tym "wiatrem w gniazdkach"? :)

Default avatar
Napisany przez Michał
#83

Materiały ceramiczne typu noname mają nawet inny kolor - są jakby wyblakłe. To wynika z tego, że jest tam mniej "ceramiki w ceramice" :) Z reguły efekt jest taki, że materiał jest lepszy termicznie, ale słaby akustycznie i z niższą odpornością na ściskanie. No i oczywiście tańszy, niż klasyczny Porotherm, bo przecież powietrze jest tańsze, niż materiał ceramiczny :P

Default avatar
Napisany przez KonPolski
#82

Silikaty mają podobną izolacyjność akustyczną jak ceramika poryzowana, ale jednak Porotherm będzie lepszy termicznie - co się przełoży na mniej centymetrów izolacji potrzebnej do "zrobienia" docelowego parametru izolacyjności cieplnej. Oczywiście mam tu na myśli oryginalny Porotherm, a nie substytuty z mocno zaniżanymi parametrami akustycznymi ;)

Default avatar
Napisany przez Przem
#81

W dobie kiedy wszyscy ocieplają dom moim zdaniem dobrym wyborem są silikaty. Bezwzględnie najlepsza akustyka ( wyciszenie) wieszanie czegokolwiek, lepsza jakość ( mało które przychodzą połamane) nacisk. Dochodzi też naturalność pasek i wapno ( zasadowe anty grzybiczne) Marginalne aspekty jak akumulacja ciepła i wilgoci. Problemem jest tylko konieczność dania większej ilości ocieplenia. Jednak murarze anie developerzy nie lubią bo ciężkie i długo się buduje. CO do porotermu i betonu komórkowego to dodawane popioły są marginalnie ale szkodliwe a dodają ich by obniżyć cenę produktu, a ni epo to by cegła finalnie była lepsza...

Default avatar
Napisany przez Marcin Kobiela
#80

Pod względem izolacyjności akustycznej keramzyt jest materiałem gorszym od Porothermu, szczególnie w niewielkich grubościach - czyli dla ścianek działowych właśnie. Cena keramzytu jest jeszcze do przebolenia, ale dostępność to już jakaś porażka. Porotherm jest materiałem łatwiej dostępnym, a przez to i tańszym.

Default avatar
Napisany przez Joanna
#79

Zgadzam się, że ceramika Porotherm pod względem parametrów prezentuje się zdecydowanie najlepiej. Ciekawym materiałem jest też np. keramzyt, ale tutaj problem jest taki, że za zbliżoną do ceramiki jakość trzeba zapłacić więcej kasy. W sumie nie wiadomo dlaczego tak jest. Albo wiadomo = producent jest na tzw. dorobku i musi sprzedawać tak drogo. Dlatego póki co, ceramika jest najkorzystniejsza

Default avatar
Napisany przez kotik
#78

Piszesz, że "Za akustykę w większości odpowiadają okna drzwi i na poddaszu dach". No nie jest tak do końca. Ja mam ścianę działową z Porothermu 11,5 cm pomiędzy naszą sypialnią a pokojem starszego dziecka. Nawet przy otwartych drzwiach niewiele tak naprawdę stamtąd słychać (z takiego normalnego użytkowania oczywiście :-). Mam na myśli np. muzykę czy odgłosy z gry komputerowej. Wcześniej mieszkaliśmy w szeregówce z betonu komórkowego i różnica była dramatycznie duża - na niekorzyść betonu.

Default avatar
Napisany przez wienenbergerponadwszystko
#77

plusy to sa jak masz ceramike
minusy sa jak jej niemasz i kombinujesz z bloczkami

Default avatar
Napisany przez Mario
#76

Szogun1991 masz rację, a ja nie neguję zalet i parametrów ceramiki. Jak można zauważyć moja wypowiedź jest w połowie subiektywna. Wymieniłem swoje wymagania, moje są dostosowane do sytuacji czyli miejsca gdzie będę budował, projektu, wymagań projektu i samej sytuacji, w której to ja sam będę budował. W swoim wyborze kierowałem się łatwością wykonania, kosztem , parametrami i doszedłem do wniosku że beton komórkowy będzie wystarczający, jeszcze z zapasem. Wiele osób rozpędza się i przewymiaruje wszystkie parametry niepotrzebnie wydając pieniądze. W moim przypadku w oryginale projektu jest ceramika i ja zmieniam na bk. Chciałem dodać słupy betonowe ale architekt odradził m mówiąc, że i tak nośność ścian i fundamentów jest wystarczająca. Za akustykę w większości odpowiadają okna drzwi i na poddaszu dach. Przerabialem pustaki typu dryfix te wypełniane wełną i styropianem i po prostu nie chcę płacić dwa razy tyle i utrudniać sobie roboty. Jak kogoś stać to nic nie stoi na przeszkodzie. Wszystkiego są plusy i minusy. Pozdrawiam. Mariusz.

Default avatar
Napisany przez Szogun1991
#75

Post bardzo długi, ale odniosę się tylko do jednego z argumentów, który akurat najbardziej mi nie pasuje... W budowaniu nie chodzi o wygodę kogokolwiek, tylko o dobre wykonanie i parametry materiałów. Jasne, że betonem muruje się najłatwiej, bo to kruchy i lekki materiał. Można go łatwo pokroić i przeszlifować. Z ceramiką tak łatwo już nie będzie, chociaż tak się składa, że akurat ją też można murować na cienką spoinę (na "klej", jak to piszesz - poczytaj sobie np. o systemie Dryfix). Ściany mają trzymać parametry i nie mam tu na myśli tylko termiki, ale też i odporność na ściskanie (obciążanie) i izolacyjność akustyczną. Biorąc pod uwagę wszystkie te trzy parametry - uważam, że lepszym wyborem jest ceramika poryzowana. Już pomijam, że beton komórkowy o gęstości 600 będzie drogim materiałem, droższym niż np. Porotherm 25. Taka ściana i musi być docieplona, więc osobiście trochę nie rozumiem korzyści, jaka płynie z murowania się akurat takim materiałem. Jedyna to ta wygoda murowania, ale jak już napisałem - ten argument mi wybitnie nie leży :P

Default avatar
Napisany przez janek
#74

taaa post wyzej to same konkrety ? w ktorym miejscu. chyba tyle ze bloczek zbudowany jest z popiolu.
reszta to przechwalki.

ceramika tez promieniuje.

ludzie patrzcie na cene Vs akustyka vs wytrzymalosc a te najlepsza daje porotherm wienenberga

29404444 1320419294769781 1505741487 o  1
Napisany przez Mario
#73

No i doczytałem do końca wszystkie wpisy. Witam wszystkich. Ja też zacząłem przygodę z budowaniem, ale na razie jestem na etapie załatwiania dokumentów. Jak pogoda dopisze to w grudniu wejdę na budowę. Też zastanawiam się nad materiałem do wznoszenia ścian głównie tych konstrukcyjnych bo na działówki daję silikaty. Informacje które zebrałem o betonie komórkowym zatrzymały się na używaniu popiołów lotnych w produkcji tego materiału. Zauważcie że mało jaki producent w ogólnym opisie podaje, ze w składzie są popioły lotne pochodzące ze spalania węglowego lub węglowego z biomasą. Dlatego nie podają bo nasza wiedza jest ograniczona i same nazewnictwo odbieramy negatywnie "POPIOŁY WĘGLOWE" LUB POPIOŁY Z ELEKTROWNI" - coś złego. Podrążyłem temat. Okazało się że te popioły nie są radioaktywne w stopniu szkodzącym człowiekowi i otoczeniu ale ich wdychanie np razem ze smogiem, którego są składnikiem to już nam i otoczeniu szkodzi jak jasna choroba. Naukowcy już dawno podjęli prace nad wykorzystaniem popiołów w przemyśle, a w tym przypadku w przemyśle budowlanym i tak zaczęli dodawać te popioły do produkcji betonu komórkowego lub gazobetonu, lub suporexu, lub belitu itp itd. (aczkolwiek są różnice nie tylko w nazewnictwie ale i technologi). Popioły w betonie komórkowym są zamknięte, raz przez proces technologiczny produkcji, drugi raz przez pokrycia ścian. Trzeba by zetrzeć taki pustak na pył i go wdychać wtedy zawarte w nim popioły negatywnie oddziaływałyby na nasze zdrowie. To tak po krótce ale i tak się rozpisałem za co niecierpliwych przepraszam. Mimo to pozwólcie, że wypowiem się na temat betonu komórkowego. Otóż z wad jakie wyczytałem (bo nie z własnego, a innych użytkowników doświadczenia) to prawdą jest że jak bloczki namokną to później trzeba je sezonować aby pozbyć się wody, czy wilgoci jak kto woli. Nawet bloczki spajane na tradycyjną zaprawę cementowo-piaskową chłoną wodę z tej zaprawy, Jest też druga strona medalu. Otóż nigdy nie słyszałem aby dom wybudowany z betonu komórkowego zgodnie ze sztuką murarską i z prawidłową wentylacją komukolwiek zachodził wilgocią lub pleśnią. A często się widzi jak świeżo wymurowane ściany z bloczków komórkowych mokną w ulewach. Problem wilgoci może powstawać u niecierpliwych inwestorów, którzy chcą raz dwa postawić dom z bloczka i zaraz po przykryciu dachem ocieplają elewację i kładą tynki wewnętrzne co gorsza gipsowe i tym samym zamykają ściany. Woda nie ma kiedy odparować i jest później problem dużego kalibru i narzekanie i sianie złej opinii bloczkom z betonu komórkowego. Kolejna kwestia to akustyka, którą tu tak bardzo poruszacie. Też popieram Was. Jak ktoś planuje budowę domu niedaleko ruchliwej ulicy, lotniska (tak jak w moich stronach pod Świdnikiem) lub w innym terenie narażonym na hałas to fakt bloczek z betonu komórkowego o gęstości 300 do 500 będzie złym wyborem bo ma słabą izolacyjność akustyczną. Ale są bloczki o gęstości 700, a nawet 800 i 900. Oczywiście z uwagi na zbyt małą popularność producenci mało ich produkują a i cena jest wyższa. Można sobie przeliczyć akustykę tych bloczków i porównać z innymi materiałami. Dyskusje do niczego nie doprowadzą. Jeden ma dom w cichej okolicy i dom z bloczka 300 i ma cicho w domu, inny ma dom przy torach tramwajowych idom wybudowany z bloczka ceramicznego lub silikatowego i będzie odczuwał dyskomfort w decybelach. Proponuję zacząć od przeliczeń dostosowując materiały do własnych potrzeb akustycznych. Przeczytałem też że wadą bloczków komórkowych jest ich kruchość i tu też się zgadzam z Wami. Jak przyjdzie partacz to wam zepsuje połowę budulca. Ja się nie spotkałem z czymś takim. Fakt bloczki 300-400 gęstości są lekkie i delikatne jak na warunki budowy ale przyjeżdżają na paletach ofoliowane i w całości, a to czy budowniczy będzie nimi rzucał to inna kwestia. Czy to cegła czy bloczek z betonu komórkowego to murarz powinien się z nim obchodzić stosownie aby nie zniszczyć. Sam przerabiałem temat ceramiki i bloczków. Jeżeli chodzi o obróbkę w trakcie budowy ścian i przy wykończeniówce to nic nie zastąpi betonu komórkowego. A ile razy nieudany fachowiec rozwali pół ściany z ceramiki zanim schowa rury. Ale i tak nie będzie widać bo pójdzie tynk gipsowy. to taki mały przykład. Ostatnim zagadnieniem jakie tu wyczytałem to termoizolacyjność pustaków ceramicznych i bloczków komórkowych. Nawet 600 bloczka komórkowego (BK) ma większą termoizolacyjność niż ceramika, tylko co z tego?. Porotherm 25, styropian lambda 0,033 daje nam 0,14 W/(m2K), beton komórkowy 24 cm klasy 600, styropian lambda 0,033 daje nam 0,13 W/(m2K), a beton komórkowy 24 cm klasy 400 i ten sam styropian daje 0,12 W(m2K). Przeliczając to na koszty ogrzewania to grubszy styropian niż 20 cm i niższa lambda niż 0,033 to tylko strata pieniędzy. Różnice w termoizolacyjności przegrody, (z czego by nie była zbudowana) od 0,16 w dół to już nie odczuwalne koszty przy ogrzewaniu, a takowy współczynnik daje ściana z żelbetu o grubości 25 cm i wspomniany wyżej styropian. Po zebraniu wszystkich opini, teori i doświadczeń innych obstaję przy betonie komórkowym klasy gęstości 600, bo ma wystarczającą aż nadto wytrzymałość i nie jest ciężki, klasy dokładności TLMB gdzie dla długości bloczka jest to +- 1,5 mm, a dla wysokości +- 1mm. Przy stosowaniu kleju jako spoiny to ważne i nie chodzi mi o to aby ściany były równiutkie w poziomie a o wygodę murowania. Co do równości w poziomie to wieniec wszystko wyrówna, 1 cm czy 2 cm wieńca nie zmieniają nośności konstrukcji. Rozpisałem się trochę ale biorąc pod uwagę ilość postów w temacie to chyba nie zabrałem za dużo miejsca. Aha nie jestem żadnym handlarzem ani nie mam żadnego interesu w popieraniu betonu komórkowego. Swój wybór poparłem konkretami. Pozdrawiam i czekam na zdrową i pełną konkretów dyskusję.

Default avatar
Napisany przez KrzysiekN
#72

U nas Porotherm nie był w zasadzie materiałem pierwszego wyboru, ale dokładniejsza analiza pokazała, że faktycznie stosunek jakości do ceny jest w ceramice najlepszy. Moim zdaniem kluczowa kwestia to taka, że jest to uniwersalny materiał - dobry pod kątem termiki, ale też izolacyjności akustycznej. Pozostali "konkurenci" (beton komórkowy, silikaty) są dobre w jednym albo drugim aspekcie, a ten drugi - jakoś tak odpuszczają. Beton jest dobry termicznie, ale tragiczny akustycznie. Silikat ma odwrotnie. Sporo osób muruje ściany działowe z silikatu a nośne z bk. Porotherm jest bardziej zbalansowany i to dlatego tyle osób chce się murować właśnie z tego materiału. Zauważyłem też, że deweloperka (tak do 4-5 pięter) też woli robić z ceramiki. To też jest dla mnie wyznacznik, bo przecież oni tam umieją liczyć kasę ;)

Default avatar
Napisany przez Doggy
#71

Najkorzystniejszy materiał jest taki, który spełnia normy projektowe za najniższą cenę. Zgadzam się, że w zdecydowanej większości przypadków będzie to ceramika Porotherm, ale nie jest to 100% reguła. Pozdrawiam,

Default avatar
Napisany przez Krzysztof
#70

Mury oporowe można układać z bloków betonowych i ustawiać je jeden na drugim, a potem łatwo można rozebrać i ustawić w inne miejsce. Tym sposobem robi firma ADZ System, tak to wygląda

Podaje namiary:
ADZ System
+48 519 535 700
biuro@adz-system.pl
34-120 Andrychów ul.Słowackiego 4a siedziba firmy, biura i administracja Siemianowice Śląskie lokalizacja zakładu produkcyjnego

Default avatar
Napisany przez Boczek
#69

Ja uważam, że nie ma uniwersalnie "najlepszego" materiału do budowy domu. Zawsze to jest wypadkowa tego, jaki to jest projekt, jak jest rozwiązane ogrzewanie, wentylacja, itp. Generalnie najbardziej uniwersalnym materiałem jest ceramika poryzowana - dlatego w Polsce ciągle z porothermów jest budowanych ponad połowa domów. Ale to nie musi być reguła, bo są takie sytuacje, że beton czy choćby bale będą korzystniejszym rozwiązaniem.

Default avatar
Napisany przez koti88
#68

Akurat kolor pustaka nie jest tu kluczowy - co za problem dodać jakiegoś barwnika do innych materiałów. Najprościej jest porównać masę pustaków. Metr kwadratowy ściany z Porothermu waży praktycznie tyle, metr ściany silikatowej albo z keramzytu. Inne materiały ceramiczne będą przynajmniej 20% lżejsze. I to jest podstawowa różnica między porothermem a innymi materiałami ceramicznymi.

Default avatar
Napisany przez Mihau
#67

Ja to weryfikowałem w składzie budowlanym. Owczary mają znacznie gorszą izolacyjność akustyczną od Porothermu. Poza tym są mniejsze, więc i tańsze za szt. (ale na m2 już wszystko się praktycznie wyrównuje).

Default avatar
Napisany przez KonradD
#66

Próbowałem się dokopać do parametrów Ra1 i Rw na stronie owczar, ale niestety podają tylko dla pustaków AKU :-) Czyżby był jakiś powód takiego działania? Może nie ma się po prostu czym chwalić? Porotherm 25 cm ma 53 db izolacyjności akustycznej i to jest zaznaczone w karcie katalogowej...

Default avatar
Napisany przez Karol800
#65

Porotherm ma nawet inny kolor niż konkurencja - jest bardziej intensywny, czerwony... Czemu tak? Bo tam jest więcej ceramiki w ceramice :) To potem widać w parametrach materiału - wystarczy porównać sobie średnią masę 1m2 ściany z Porothermu i np. termotonu. Masa bezpośrednio przekłada się na izolacyjność akustyczną (parametr Ra1), także to ważna sprawa

Default avatar
Napisany przez MichalGrabski
#64

Zgadzam się, że materiały nawet niby to podobne do siebie technologicznie są praktycznie nieporównywalne, ze względu na detale - a to jeden ma inny wymiar, a drugi większą gęstość, inny rozkład drążeń, więcej/mniej porów, itp. Parametry pustaków ceramicznych dostępnych w wymiarze 25 cm mogą się naprawdę dramatycznie różnić. Czy Porotherm jest najlepszy (jako lider rynku?)? To zawsze jest pytanie o to na czym komu zależy. Na pewno jest najbardziej kompromisowym materiałem, bo wszystkie parametry ma na dobrym poziomie. Ale już jak się wgryźć głębiej, to można znaleźć materiały lepsze termicznie albo tańsze... Kwestia na czym komu zależy :)

Default avatar
Napisany przez Grubero
#63

Mam wrażenie, że najlepszy materiał wskaże projektant, a nie forum... :) Wszystko zależy od tego, jak będzie budowany dom, jakie podłoże , etc. Najbardziej uniwersalnym materiałem wydaje się być od lat Porotherm 25 cm (do ścian dwuwarstwowych), ale tak jak piszę - od tego jest projektant :)

Default avatar
Napisany przez Kkuzniar
#62

W wielu branżach jest tak, że produkty robi się w taki sposób, żeby były trudne do porównania ze sobą. Z pustakami jest w sumie tak samo. Ale parametry termiczne czy akustyczne spokojnie można sobie zestawiać. Porotherm to oczywiście pewniak przy wyborze, ale to nie znaczy że jest jedyny... ;) Ale jak jest w składzie w dobrej cenie to na pewno warto go brać.

Default avatar
Napisany przez Konrado
#61

Wystarczy porównać jaka jest średnia masa 1m2 gotowej ściany. Producenci specjalnie utrudniają porównanie materiałów poprzez stosowanie różnych formatów pustaków. Porotherm jest naprawdę dość ciężkim materiałem, a przez to bardzo dobrym akustycznie.

Default avatar
Napisany przez Imbir
#60

Pustak Diament jest nieco niższy i krótszy od porothermu szerokość oczywiście taka sama 25cm. Trzeba by było zrobić porównanie obu pustaków przy takich samych wymiarach. Wtedy realnie widzielibyśmy jaka jest masa jednego i drugiego.

Default avatar
Napisany przez Tupacabra
#59

Struktura plastra miodu ma lepsze właściwości termiczne, ale gorsze akustyczne. Skoro już jesteśmy przy porothermie to porównaj sobie struktury drążeń w Porothermie 44 cm i 25 cm. W jednym są romby, a w drugim - prostokąty. Jest to spowodowane tym, że oba pustaki są przeznaczone do różnych rodzajów ścian. 44 cm musi być jak najlepszy termicznie, a 25 cm - nie musi :P Tam liczy się jak najlepsza izolacyjność akustyczna. Dlatego też Porotherm 25 cm ma masę zbliżoną do Porothermu 44 cm. Teraz mając tę wiedzę wróćmy do porównania Porotherm 25 z Termotonem 25. Ten drugi pustak jest zrobiony tak jakby miał robić konkurencję do Porothermu 44 cm, a nie 25. Konstrukcyjnie bliżej mu właśnie do tego szerszego Porothermu. Nie dziwota, że jest znacznie lepszy termicznie od PTH 25 cm, ale jakbyś sobie porównał masę obu pustaków i Ra1 to wyjdzie na to, że Porotherm jest znacznie sensowniejszym wyborem. No chyba, że ktoś chce zbudować bylejaką ścianę ceramiczną spełniającą normy ITB - wtedy Diament 25 cm faktycznie będzie OK. We wszystkich innych przypadkach lepiej jest murować produktem o parametrach Porothermu 25.

Default avatar
Napisany przez imbir
#58

Termoton Diament i Porotherm Wienerberger posiadają identyczne właściwości na ściskanie na poziomie 15Mpa. Osobiście montowałem instalację elektryczną i stwierdzam, iż pustak nie jest w żadnym calu słabszy czy bardziej kruchy od Porothermu. Porównaj sobie budowę wewnętrzną obu pustaków, na chłopski rozum która wydaje Ci się solidniejsza? Struktura plastra miodu w Diamencie powoduje także, iż pustak na swojej szerokości 25cm posiada nie 5 przegród tylko 10. Oznacza to, iż mocowanie czegokolwiek, kołków, dybli itd jest pewniejsze co osobiście sprawdziłem. Piszesz o 30 cm Porothermie, którego współczynnik przenikania ciepła to 0,60 Wmk2. Termoton Diament przy grubości 25cm posiada 0,68Wmk2, dla porównania Porotherm 25cm 0,90Wmk2. Diament to obecnie najcieplejszy pustak ceramiczny przy grubości ściany 25cm. Żaden porotherm, leier (1,0Wmk2) czy Eder (0,85Wmk2) nie ma szans w porównaniu z przenikalnością ciepła. 30cm ściany na chwilę obecną to 3-5% inwestycji domów jednorodzinnych makisimum, dlaczego bo pustak jest bardzo drogi w stosunku do 25cm. Fakt faktem dom będzie przy takim 30cm pustaku lepiej wyciszony, ale gdy sobie szastamy materiałem ostatecznie cena i kalkulacja sprowadzają nas na ziemię i trzeba szukać złotego środka. Wiele projektów domów z archona, z500, dobredomy itd projektowane są na ścianach 25cm. Chcesz modyfikować projekt, dodatkowe koszty już na etapie projektu. Zbudowałem dom z tego pustaka, Dom w Jabłonkach G2, i zapraszam wszystkich chętnych niedowiarków, popierających produkty niemieciej konkurencji do zobaczenia budynku w SSZ w miejscowości Węgierska Górka. Gorąco pozdrawiam

Default avatar
Napisany przez jezu@o2.pl
#57

owczary - mniej cegly w cegle
to samo jak bys wzial porotherm wienenberger EKO - odchudzona ceramika
fakt ze domek to niekonstrukcja Taj-mahal wiec i sciskanie na poziomie 5Mpa wystarczy ale osobiscie uwazam zejak ceramika to tylko porotherm szlifowany dryfix od wienenbergera i to nie 25 a 30 ze wzgledu na duzo lepsze parametry i latwiejsze kołkowanie. Naprawde solidny pustak a cenowo nie wychodzi najgorzej jak sie dobrze trafi na hurtownie od ktorej zamawiasz caly dom i dogadasz sie.

Default avatar
Napisany przez imbir
#56

Popieram wcześniejszą wypowiedź. Sam budowałem z ceramiki i nie zamienił bym za nic na gazobeton. Pustak ten chłonie wilgoć nawet gdy dom jest SSO. Dodać jeszcze trzeba sytuację jak zacina deszcz i jak pięknie pije ten pustak ten deszcz. Trzeba by było właśnie od razu ocieplić co nie jest korzystne dla całej budowli. Niby dom powinien przezimować w sso, ale z tym pustakiem się to całkowicie kłuci. Ja znalazłem rozwiązanie na wieszanie czegokolwiek w ceramice. Zbudowałem dom z pustaka który w środku ma strukturę plastra miodu jest to termoton diament 25 z owczar. Kołki bardzo dobrze trzymają gdyż na 25cm grubości pustaka jest 10 wewnętrznych ścianek / przegród, a nie 5 jak w porothermie czy leierze. No i termiką ten pustak bije na głowe konkurencję z ceramiki mając praktycznie te same parametry termiczne co słynny i niesamowicie popularny gazobeton. Każdy robi jak mu dusza podpowiada.

Default avatar
Napisany przez fakcham
#55

przestań wierzyć w mity. cegła to cegła. fakt jest twarda więc kucie dla elektryka to nic przyjemnego ale dziś ludzie biją się o robotę wiec jak marudzi jeden to mówisz dowiedzenia i kolejny weźmie bez gadania. zastanawianie się czy latwo się budowlancom będzie cieło albo elektykowi kuło RAZ w życiu w tych ścianach z porothermu to śmieszny argument. Wybierajcie materiały które zapewnią dobre parametry waszego domu czyli ciepło, akustyke, odporność na grzyby pleśnie, wytrzymałość. Porotherm patrzac globalnie na całość nie na pojedynczy parametr ma najlepsze właściwości. Co z tego ze gazobeton lepiej kumuluje ciepło w labolatoryjnych warunkach?? WYstarczy jeden błąd na budowie i wybudowanie z gazobetonu i nie położenie ocieplenia i struktury zanim przyjdą deszcze i wilgość w ścianach zostaje na amen. Właściwości ulegają pogorszeniu po przezimowaniu domu w stanie SSZ bez ocieplenia. I potem grzyb, pleśnie i problemy. Porotherm troche gorzej trzyma ciepło ale za to wybaczy wiele błędów które na budowie niestety są czy tego chcemy czy nie.

A co do kołkowania ścian to jak żyją ludzie mający domy z porothermu? rozumiem że u nich szafki w kuchni leżą na ziemi? Obrazy na ścianach nie wiszą tylko także wszystko leży na podłodze? Nie dajcie się manipulować marketingowcą. Fakt jest faktem. W gazobetonie jako w pełnym materiale ŁATWIEJ powieśi się szafkę bo wystarczy wbić gwoździa w ścianę i będzie się trzymało. W porothermie MUSISZ użyć kołków i czasem użyć głębszego otworu jak trafisz w pustkę. Ot cała filozofia.

Default avatar
Napisany przez Adrian
#54

Dziś odwiedziłem dom swojej siostry. Pytam dlaczego budowali dom z gazobetonu A nie z porothermu czy tam i jej ceramiki bo uważam że każda taka sama. Bo moim objawem jest koszt kieszenie elektroniki wiercenie i wieszanie różnych rzeczy. Odpowiedzieli mi że ich sąsiedzi mają problem z wieszanie że kinkiety im Odpadaja i podwykonawcy więcej chcieli za kladzenie elektroniki itd. Nawet stolarz marudził na porotherm..

I znowu mam dylemat czy ten porotherm. To do ta sprawa. Ja chciałem wykanczac dom po 1.5 roku od stanu surowego... Ale boję się jak wybuduje z gazibetonu za mocno mi nasilenie i na mrozach straci swoje właściwości.

CZY NA LRAWDE TEN POROTHERM JEST TAK CIEZKI DO WIERCENIA I WJESZANIA ??

Default avatar
Napisany przez Sekus
#53

Też właśnie mnie to bardzo ciekawi. Skupiacie się głównie na izolacyjności cieplnej i wygłuszaniu... A co z użytkowaniem domu z takiego materiału? Czy montując np. telewizor na ścianie przypadkiem nie zrobię ogromnej dziury w pustaku lub po prostu kołek będzie luźny? Na pewno nie wbiję gwoździa żeby powiesić obraz bo mogło by się źle to skończyć. Takie są moje przypuszczenia ale mogę sie mylić.

Default avatar
Napisany przez Adrian
#52

Właśnie czytam o porothermie i gazobetonie i dalej nie wiem co wybrać. Analizuje szybkość i sprawność montażu okien elektryki hydrauliki.
Chodzi o wiercenie oglądałem parę przykładowych filmików gdzie wierzyli w ceramice Ale wybierali sobie takie miejsce gdzie śruba przechodziła przez otwory A nie trafiała na ścianki które tworzą komory w ceramice . Jeżeli trafilibysmy wiertlem w taka scianke która dzieli ceramika to kolek przechodzi wzdloz tej cienkiej scianki uważam że wydarzy się sporą dziurka. Jeżeli nie wie i o co chodzi mogę wrzucić zdjęcie podgladowe

Default avatar
Napisany przez Gromek
#51

Ponad połowa domów jest ciągle stawiana w technologii ceramiki poryzowanej (czyli Porotherm i pochodne). To jest po prostu najlepszy materiał konstrukcyjny dla domu jednorodzinnego. A i widziałem z niego ostatnio inwestycje wielorodzinne, reklamowane jako "premium" :-)

Default avatar
Napisany przez Jestem Rad
#50

Czołem! Jeśli chodzi o porównania tych trzech materiałów to mam wrażenie, że każdy portal budowlany już to porównywał po sto razy... :) Moim zdaniem ceramika jest zdecydowanie najbardziej uniwersalnym materialem, bo oprócz niezłej izolacyjności termicznej ma też dobrą izolacyjność akustyczną.

Default avatar
Napisany przez Adrian
#49

Super dzieki za odpowiedz.

Co myslicie o silikat a ceremika ?
Macie jakies tabele porównujące wlasciwosci tych trzech ( silikat GB , ceramika ) cegielek ?

Z tego co czytalem ceramika ma wieksza przepsutowac ciepla a zalezy mi na cieplym domu, ale jak napisalsicie wyzej styropian i mamy ten sam wspolczynnik .

oglądasz stronę   z 3
Konkurs foto - Dom w obiektywie
Konkurs foto - Dom w obiektywie
Zgłoś swój dom do filmu
Zgłoś swój dom do filmu
newsletter
newsletter
Polub nas na facebooku
Polub nas na facebooku
Pisz bloga
Pisz bloga
Projekt domu ARCHON+
Projekt domu ARCHON+
ArchonHome
ArchonHome
Dołącz do Newslettera ARCHON+

Otrzymuj na bieżąco informacje o nowościach projektowych, wyjątkowych wnętrzach, inspirujących realizacjach oraz atrakcyjnych promocjach.

Messenger Czat z DoradcąDostępny
 +48 12 37 21 900

Dzień dobry,

Czy chcesz, abyśmy oddzwonili do Ciebie za darmo w 28 sekund?