Ściany : Najkorzystniejszy materiał do wznoszenia murów nowego domu

SzymonK hmmm dla mnie kwestia akustyczna materiału budowlanego to tak naprawdę drugorzędna sprawa ponieważ dom który mam zamiar postawić będzie zlokalizowany że tak powiem w odizolowaniu od ulicy i zabudowań dodatkowo na pewno będzie on docieplony tak więc w moim przypadku styropian o grubości 20cm zniweluję w jakimś znacznym stopniu zewnętrzne odgłosy . Kolejna sprawa to wcześniej wspomniana przez ciebie precyzja wykonania samego produktu, wydaje mi się że jest to cegła a nie klocek lego dlatego ktoś kto zna się na rzeczy powinien sobie poradzić z materiałem który ma jakieś minimalne uchybienia.

Styropian niczego specjalnego nie wyciszy, bo on nie od tego jest. Jak materiał konstrukcyjny będzie słaby akustycznie to i ściana taka pozostanie. Chyba, że zastosujesz specjalne maty wygłuszające, ale to droga impreza. Nie ignorowałbym parametrów izolacyjności akustycznej, bo one mają kluczowe znaczenie w kwestii tego czy w domu się będzie dobrze czy źle mieszkało. Poza tym tu nie chodzi tylko o dźwięki z zewnątrz, ale przede wszystkim o przenoszenie dźwięków pomiędzy pomieszczeniami. Dla mnie to jest mega istotna sprawa, bo mam dwójkę dzieci, które zaraz zaczną wchodzić w tzw. gimbazę i dopiero wtedy się zacznie... :D Dlatego w moim przypadku ceramika poryzowana Porotherm to właśnie dobry wybór, a odchudzone bloczki ceramiczne to błąd.

Witam,
czytam Wasze pozytywne odpowiedzi na temat POROTHERMU, także mam zamiar z niego budować już w maju ;)
Budowa domk parterowego 106m2+garaż z kotłownią. Aktualnie mam dylemat czy murować na zaprawę tradycyjną (może termochronną) czy jednak wybrać cienkie spoiny w systemie PROFI. Cena jest bardzo zbliżona.
W przypadku zaprawy ceramicznej zamykamy każdego pustaka, natomiast w profi wszystkie kanały sa pootwierane. Ponoć wpływa to na ruchy powietrza przy otwarciu tych komór (wiercenie otworów na zewnątrz ściany- woda, prąd itp). Dodatkowo czytałem trochę w internecie na temat ruchów powietrza w ścianie itp. (zakładam, że to kwestia klejenia styropianu na placki, a nie obwodowo).

Dzięki za pomoc w rozwianiu moich wątpliwości :)

Witam, pionowy ruch powietrza w Porothermie można mocno ograniczyć stosując dobrą i szczelną izolację od fundamentu. Od dołu też powinna być warstwa zaprawy tzw. mokrej - niezależnie od tego czy murujemy na cienką czy grubą spoinę. Szczelne musi być też zamknięcie szczytów od góry i termoizolacja wieńca. Dodatkowo wszystkie otwory okienne i drzwiowe zabezpieczone zgodnie ze sztuką budowlaną. Wtedy najczęściej już nic nie wieje z gniazdek i ruch pionowy powietrza jest bardzo mocno ograniczony. Poza tym cienka spoina to jednak ciągle spoina zamykająca pustaki, bo jednak rozprowadza się ją po całej powierzchni. Przykładem technologii, która nie ma tego rozwiązania jest system Dryfix, ale tam akurat plusem jest to, że krawędzie są szlifowane i mur nie ma żadnych spoin. Oczywiście w teorii, bo niechlujnym wykonawstwem wszystko można spierdzielić... :P

Czesc Wszystkim,

w tym roku zamierzam zaczac budowe domu pietrowego ( bez skosow) i zastanawiam sie nad materialem.
Z tego co wyczytalem Gazobeton - jest najcieplejszym materialem, ale jego wiecznosc jest najkrotrza. Ceramika niby mniej chemi niz gazobeton, ale w dzisiejszej produkcji posiada tyle samo co gaozbeton . jest lepszy w akustyce od gazobetonu ale ma wiekszy współczynnik przenikania ciepla.

Silikat niby najlepszy bo ciezki, trzyma cieplo itd.. ale wyczytalem ze z niego dobrze buduje sie sciany 3 warstwowe jak dobrze pamietam. Bo od tego czytania juz mam kogiel mogiel ;)

Moj budowlaniec preferuje gazobeton i stawianie z spoinie grubej (stara metoda). Mysle ze zalezy mu na szybkiej robocie .

Ogolnie zalezy mi na cieplym domu i mocnych scianach oraz bez mostkow termicznych.

Chcialbym budowac chyba na cienkiej spoinie ale czy to jest trwale jak spoina tradycyjna , ktora posiada wieksze mostki niz cienka spoina. Temat poruszany kilkukrotnie na roznych forach, ale ilu inwestorow tyle opinni. Chcialbym miec dom w normie czynnika przenikania na rok 2021 u= 20 .
Co myslicie...

Czekam na wskazowki.

A co za różnica jaka jest izolacyjnosć termiczna materiału konstrukcyjnego? Przecież i tak 90% domów jednorodzinnych jest wykonywanych w technologii dwuwarstwowej. Gazobeton przegrywa porównanie z ceramiką typu Porotherm pod każdym względem.

Ludzie biora gazobeton bo wygodnie sie muruje aktualnie nim. Leciutki dopasowany do siebie jak klocki lego itd. Zaxhowuja sie tak jakby sami mieli to budowac a nie budowlancy. Dlatego wszyscy fachowcy namawiaja na niego ze cieplutki itd bo niemusza sie meczyc z ciezka cegla. Wada jest jedna rzecz. Jak murujesz i nie pokryjesz od razu tynkiem a przyjda deszcze to wilgoc w scianie niewyschnie nigdy choxbys sie ze....ral. Cegla nie siaknie wody, lepiej tlumi, wycisza, zblizonie akumuluje cieplo wiec jest 100% lepsza

Oczywiście, wykonawcy zawsze będą proponować materiał, który jest dla nich wygodniejszy. Murowanie z gazobetonu jest na pewno lżejsze, ale też jest dużo zagrożeń od strony wykonawczej - duża kruchość tego materiału, poza tym jest to materiał, który ma wysoką nasiąkliwość, co potem może wyjść przy okazji tynkowania ścian. Od strony inwestora posiadanie ściany z pustaków ceramicznych jest korzystniejsze.

Super dzieki za odpowiedz.

Co myslicie o silikat a ceremika ?
Macie jakies tabele porównujące wlasciwosci tych trzech ( silikat GB , ceramika ) cegielek ?

Z tego co czytalem ceramika ma wieksza przepsutowac ciepla a zalezy mi na cieplym domu, ale jak napisalsicie wyzej styropian i mamy ten sam wspolczynnik .

Czołem! Jeśli chodzi o porównania tych trzech materiałów to mam wrażenie, że każdy portal budowlany już to porównywał po sto razy... :) Moim zdaniem ceramika jest zdecydowanie najbardziej uniwersalnym materialem, bo oprócz niezłej izolacyjności termicznej ma też dobrą izolacyjność akustyczną.

Ponad połowa domów jest ciągle stawiana w technologii ceramiki poryzowanej (czyli Porotherm i pochodne). To jest po prostu najlepszy materiał konstrukcyjny dla domu jednorodzinnego. A i widziałem z niego ostatnio inwestycje wielorodzinne, reklamowane jako "premium" :-)

Właśnie czytam o porothermie i gazobetonie i dalej nie wiem co wybrać. Analizuje szybkość i sprawność montażu okien elektryki hydrauliki.
Chodzi o wiercenie oglądałem parę przykładowych filmików gdzie wierzyli w ceramice Ale wybierali sobie takie miejsce gdzie śruba przechodziła przez otwory A nie trafiała na ścianki które tworzą komory w ceramice . Jeżeli trafilibysmy wiertlem w taka scianke która dzieli ceramika to kolek przechodzi wzdloz tej cienkiej scianki uważam że wydarzy się sporą dziurka. Jeżeli nie wie i o co chodzi mogę wrzucić zdjęcie podgladowe

Też właśnie mnie to bardzo ciekawi. Skupiacie się głównie na izolacyjności cieplnej i wygłuszaniu... A co z użytkowaniem domu z takiego materiału? Czy montując np. telewizor na ścianie przypadkiem nie zrobię ogromnej dziury w pustaku lub po prostu kołek będzie luźny? Na pewno nie wbiję gwoździa żeby powiesić obraz bo mogło by się źle to skończyć. Takie są moje przypuszczenia ale mogę sie mylić.

Dziś odwiedziłem dom swojej siostry. Pytam dlaczego budowali dom z gazobetonu A nie z porothermu czy tam i jej ceramiki bo uważam że każda taka sama. Bo moim objawem jest koszt kieszenie elektroniki wiercenie i wieszanie różnych rzeczy. Odpowiedzieli mi że ich sąsiedzi mają problem z wieszanie że kinkiety im Odpadaja i podwykonawcy więcej chcieli za kladzenie elektroniki itd. Nawet stolarz marudził na porotherm..

I znowu mam dylemat czy ten porotherm. To do ta sprawa. Ja chciałem wykanczac dom po 1.5 roku od stanu surowego... Ale boję się jak wybuduje z gazibetonu za mocno mi nasilenie i na mrozach straci swoje właściwości.

CZY NA LRAWDE TEN POROTHERM JEST TAK CIEZKI DO WIERCENIA I WJESZANIA ??

przestań wierzyć w mity. cegła to cegła. fakt jest twarda więc kucie dla elektryka to nic przyjemnego ale dziś ludzie biją się o robotę wiec jak marudzi jeden to mówisz dowiedzenia i kolejny weźmie bez gadania. zastanawianie się czy latwo się budowlancom będzie cieło albo elektykowi kuło RAZ w życiu w tych ścianach z porothermu to śmieszny argument. Wybierajcie materiały które zapewnią dobre parametry waszego domu czyli ciepło, akustyke, odporność na grzyby pleśnie, wytrzymałość. Porotherm patrzac globalnie na całość nie na pojedynczy parametr ma najlepsze właściwości. Co z tego ze gazobeton lepiej kumuluje ciepło w labolatoryjnych warunkach?? WYstarczy jeden błąd na budowie i wybudowanie z gazobetonu i nie położenie ocieplenia i struktury zanim przyjdą deszcze i wilgość w ścianach zostaje na amen. Właściwości ulegają pogorszeniu po przezimowaniu domu w stanie SSZ bez ocieplenia. I potem grzyb, pleśnie i problemy. Porotherm troche gorzej trzyma ciepło ale za to wybaczy wiele błędów które na budowie niestety są czy tego chcemy czy nie.

A co do kołkowania ścian to jak żyją ludzie mający domy z porothermu? rozumiem że u nich szafki w kuchni leżą na ziemi? Obrazy na ścianach nie wiszą tylko także wszystko leży na podłodze? Nie dajcie się manipulować marketingowcą. Fakt jest faktem. W gazobetonie jako w pełnym materiale ŁATWIEJ powieśi się szafkę bo wystarczy wbić gwoździa w ścianę i będzie się trzymało. W porothermie MUSISZ użyć kołków i czasem użyć głębszego otworu jak trafisz w pustkę. Ot cała filozofia.

Popieram wcześniejszą wypowiedź. Sam budowałem z ceramiki i nie zamienił bym za nic na gazobeton. Pustak ten chłonie wilgoć nawet gdy dom jest SSO. Dodać jeszcze trzeba sytuację jak zacina deszcz i jak pięknie pije ten pustak ten deszcz. Trzeba by było właśnie od razu ocieplić co nie jest korzystne dla całej budowli. Niby dom powinien przezimować w sso, ale z tym pustakiem się to całkowicie kłuci. Ja znalazłem rozwiązanie na wieszanie czegokolwiek w ceramice. Zbudowałem dom z pustaka który w środku ma strukturę plastra miodu jest to termoton diament 25 z owczar. Kołki bardzo dobrze trzymają gdyż na 25cm grubości pustaka jest 10 wewnętrznych ścianek / przegród, a nie 5 jak w porothermie czy leierze. No i termiką ten pustak bije na głowe konkurencję z ceramiki mając praktycznie te same parametry termiczne co słynny i niesamowicie popularny gazobeton. Każdy robi jak mu dusza podpowiada.

owczary - mniej cegly w cegle
to samo jak bys wzial porotherm wienenberger EKO - odchudzona ceramika
fakt ze domek to niekonstrukcja Taj-mahal wiec i sciskanie na poziomie 5Mpa wystarczy ale osobiscie uwazam zejak ceramika to tylko porotherm szlifowany dryfix od wienenbergera i to nie 25 a 30 ze wzgledu na duzo lepsze parametry i latwiejsze kołkowanie. Naprawde solidny pustak a cenowo nie wychodzi najgorzej jak sie dobrze trafi na hurtownie od ktorej zamawiasz caly dom i dogadasz sie.

Termoton Diament i Porotherm Wienerberger posiadają identyczne właściwości na ściskanie na poziomie 15Mpa. Osobiście montowałem instalację elektryczną i stwierdzam, iż pustak nie jest w żadnym calu słabszy czy bardziej kruchy od Porothermu. Porównaj sobie budowę wewnętrzną obu pustaków, na chłopski rozum która wydaje Ci się solidniejsza? Struktura plastra miodu w Diamencie powoduje także, iż pustak na swojej szerokości 25cm posiada nie 5 przegród tylko 10. Oznacza to, iż mocowanie czegokolwiek, kołków, dybli itd jest pewniejsze co osobiście sprawdziłem. Piszesz o 30 cm Porothermie, którego współczynnik przenikania ciepła to 0,60 Wmk2. Termoton Diament przy grubości 25cm posiada 0,68Wmk2, dla porównania Porotherm 25cm 0,90Wmk2. Diament to obecnie najcieplejszy pustak ceramiczny przy grubości ściany 25cm. Żaden porotherm, leier (1,0Wmk2) czy Eder (0,85Wmk2) nie ma szans w porównaniu z przenikalnością ciepła. 30cm ściany na chwilę obecną to 3-5% inwestycji domów jednorodzinnych makisimum, dlaczego bo pustak jest bardzo drogi w stosunku do 25cm. Fakt faktem dom będzie przy takim 30cm pustaku lepiej wyciszony, ale gdy sobie szastamy materiałem ostatecznie cena i kalkulacja sprowadzają nas na ziemię i trzeba szukać złotego środka. Wiele projektów domów z archona, z500, dobredomy itd projektowane są na ścianach 25cm. Chcesz modyfikować projekt, dodatkowe koszty już na etapie projektu. Zbudowałem dom z tego pustaka, Dom w Jabłonkach G2, i zapraszam wszystkich chętnych niedowiarków, popierających produkty niemieciej konkurencji do zobaczenia budynku w SSZ w miejscowości Węgierska Górka. Gorąco pozdrawiam

Struktura plastra miodu ma lepsze właściwości termiczne, ale gorsze akustyczne. Skoro już jesteśmy przy porothermie to porównaj sobie struktury drążeń w Porothermie 44 cm i 25 cm. W jednym są romby, a w drugim - prostokąty. Jest to spowodowane tym, że oba pustaki są przeznaczone do różnych rodzajów ścian. 44 cm musi być jak najlepszy termicznie, a 25 cm - nie musi :P Tam liczy się jak najlepsza izolacyjność akustyczna. Dlatego też Porotherm 25 cm ma masę zbliżoną do Porothermu 44 cm. Teraz mając tę wiedzę wróćmy do porównania Porotherm 25 z Termotonem 25. Ten drugi pustak jest zrobiony tak jakby miał robić konkurencję do Porothermu 44 cm, a nie 25. Konstrukcyjnie bliżej mu właśnie do tego szerszego Porothermu. Nie dziwota, że jest znacznie lepszy termicznie od PTH 25 cm, ale jakbyś sobie porównał masę obu pustaków i Ra1 to wyjdzie na to, że Porotherm jest znacznie sensowniejszym wyborem. No chyba, że ktoś chce zbudować bylejaką ścianę ceramiczną spełniającą normy ITB - wtedy Diament 25 cm faktycznie będzie OK. We wszystkich innych przypadkach lepiej jest murować produktem o parametrach Porothermu 25.

Pustak Diament jest nieco niższy i krótszy od porothermu szerokość oczywiście taka sama 25cm. Trzeba by było zrobić porównanie obu pustaków przy takich samych wymiarach. Wtedy realnie widzielibyśmy jaka jest masa jednego i drugiego.

Wystarczy porównać jaka jest średnia masa 1m2 gotowej ściany. Producenci specjalnie utrudniają porównanie materiałów poprzez stosowanie różnych formatów pustaków. Porotherm jest naprawdę dość ciężkim materiałem, a przez to bardzo dobrym akustycznie.

W wielu branżach jest tak, że produkty robi się w taki sposób, żeby były trudne do porównania ze sobą. Z pustakami jest w sumie tak samo. Ale parametry termiczne czy akustyczne spokojnie można sobie zestawiać. Porotherm to oczywiście pewniak przy wyborze, ale to nie znaczy że jest jedyny... ;) Ale jak jest w składzie w dobrej cenie to na pewno warto go brać.

Mam wrażenie, że najlepszy materiał wskaże projektant, a nie forum... :) Wszystko zależy od tego, jak będzie budowany dom, jakie podłoże , etc. Najbardziej uniwersalnym materiałem wydaje się być od lat Porotherm 25 cm (do ścian dwuwarstwowych), ale tak jak piszę - od tego jest projektant :)

Zgadzam się, że materiały nawet niby to podobne do siebie technologicznie są praktycznie nieporównywalne, ze względu na detale - a to jeden ma inny wymiar, a drugi większą gęstość, inny rozkład drążeń, więcej/mniej porów, itp. Parametry pustaków ceramicznych dostępnych w wymiarze 25 cm mogą się naprawdę dramatycznie różnić. Czy Porotherm jest najlepszy (jako lider rynku?)? To zawsze jest pytanie o to na czym komu zależy. Na pewno jest najbardziej kompromisowym materiałem, bo wszystkie parametry ma na dobrym poziomie. Ale już jak się wgryźć głębiej, to można znaleźć materiały lepsze termicznie albo tańsze... Kwestia na czym komu zależy :)

Porotherm ma nawet inny kolor niż konkurencja - jest bardziej intensywny, czerwony... Czemu tak? Bo tam jest więcej ceramiki w ceramice :) To potem widać w parametrach materiału - wystarczy porównać sobie średnią masę 1m2 ściany z Porothermu i np. termotonu. Masa bezpośrednio przekłada się na izolacyjność akustyczną (parametr Ra1), także to ważna sprawa

Próbowałem się dokopać do parametrów Ra1 i Rw na stronie owczar, ale niestety podają tylko dla pustaków AKU :-) Czyżby był jakiś powód takiego działania? Może nie ma się po prostu czym chwalić? Porotherm 25 cm ma 53 db izolacyjności akustycznej i to jest zaznaczone w karcie katalogowej...

Ja to weryfikowałem w składzie budowlanym. Owczary mają znacznie gorszą izolacyjność akustyczną od Porothermu. Poza tym są mniejsze, więc i tańsze za szt. (ale na m2 już wszystko się praktycznie wyrównuje).

Akurat kolor pustaka nie jest tu kluczowy - co za problem dodać jakiegoś barwnika do innych materiałów. Najprościej jest porównać masę pustaków. Metr kwadratowy ściany z Porothermu waży praktycznie tyle, metr ściany silikatowej albo z keramzytu. Inne materiały ceramiczne będą przynajmniej 20% lżejsze. I to jest podstawowa różnica między porothermem a innymi materiałami ceramicznymi.

Ja uważam, że nie ma uniwersalnie "najlepszego" materiału do budowy domu. Zawsze to jest wypadkowa tego, jaki to jest projekt, jak jest rozwiązane ogrzewanie, wentylacja, itp. Generalnie najbardziej uniwersalnym materiałem jest ceramika poryzowana - dlatego w Polsce ciągle z porothermów jest budowanych ponad połowa domów. Ale to nie musi być reguła, bo są takie sytuacje, że beton czy choćby bale będą korzystniejszym rozwiązaniem.

Mury oporowe można układać z bloków betonowych i ustawiać je jeden na drugim, a potem łatwo można rozebrać i ustawić w inne miejsce. Tym sposobem robi firma ADZ System, tak to wygląda

Podaje namiary:
ADZ System
+48 519 535 700
biuro@adz-system.pl
34-120 Andrychów ul.Słowackiego 4a siedziba firmy, biura i administracja Siemianowice Śląskie lokalizacja zakładu produkcyjnego

Najkorzystniejszy materiał jest taki, który spełnia normy projektowe za najniższą cenę. Zgadzam się, że w zdecydowanej większości przypadków będzie to ceramika Porotherm, ale nie jest to 100% reguła. Pozdrawiam,

U nas Porotherm nie był w zasadzie materiałem pierwszego wyboru, ale dokładniejsza analiza pokazała, że faktycznie stosunek jakości do ceny jest w ceramice najlepszy. Moim zdaniem kluczowa kwestia to taka, że jest to uniwersalny materiał - dobry pod kątem termiki, ale też izolacyjności akustycznej. Pozostali "konkurenci" (beton komórkowy, silikaty) są dobre w jednym albo drugim aspekcie, a ten drugi - jakoś tak odpuszczają. Beton jest dobry termicznie, ale tragiczny akustycznie. Silikat ma odwrotnie. Sporo osób muruje ściany działowe z silikatu a nośne z bk. Porotherm jest bardziej zbalansowany i to dlatego tyle osób chce się murować właśnie z tego materiału. Zauważyłem też, że deweloperka (tak do 4-5 pięter) też woli robić z ceramiki. To też jest dla mnie wyznacznik, bo przecież oni tam umieją liczyć kasę ;)

No i doczytałem do końca wszystkie wpisy. Witam wszystkich. Ja też zacząłem przygodę z budowaniem, ale na razie jestem na etapie załatwiania dokumentów. Jak pogoda dopisze to w grudniu wejdę na budowę. Też zastanawiam się nad materiałem do wznoszenia ścian głównie tych konstrukcyjnych bo na działówki daję silikaty. Informacje które zebrałem o betonie komórkowym zatrzymały się na używaniu popiołów lotnych w produkcji tego materiału. Zauważcie że mało jaki producent w ogólnym opisie podaje, ze w składzie są popioły lotne pochodzące ze spalania węglowego lub węglowego z biomasą. Dlatego nie podają bo nasza wiedza jest ograniczona i same nazewnictwo odbieramy negatywnie "POPIOŁY WĘGLOWE" LUB POPIOŁY Z ELEKTROWNI" - coś złego. Podrążyłem temat. Okazało się że te popioły nie są radioaktywne w stopniu szkodzącym człowiekowi i otoczeniu ale ich wdychanie np razem ze smogiem, którego są składnikiem to już nam i otoczeniu szkodzi jak jasna choroba. Naukowcy już dawno podjęli prace nad wykorzystaniem popiołów w przemyśle, a w tym przypadku w przemyśle budowlanym i tak zaczęli dodawać te popioły do produkcji betonu komórkowego lub gazobetonu, lub suporexu, lub belitu itp itd. (aczkolwiek są różnice nie tylko w nazewnictwie ale i technologi). Popioły w betonie komórkowym są zamknięte, raz przez proces technologiczny produkcji, drugi raz przez pokrycia ścian. Trzeba by zetrzeć taki pustak na pył i go wdychać wtedy zawarte w nim popioły negatywnie oddziaływałyby na nasze zdrowie. To tak po krótce ale i tak się rozpisałem za co niecierpliwych przepraszam. Mimo to pozwólcie, że wypowiem się na temat betonu komórkowego. Otóż z wad jakie wyczytałem (bo nie z własnego, a innych użytkowników doświadczenia) to prawdą jest że jak bloczki namokną to później trzeba je sezonować aby pozbyć się wody, czy wilgoci jak kto woli. Nawet bloczki spajane na tradycyjną zaprawę cementowo-piaskową chłoną wodę z tej zaprawy, Jest też druga strona medalu. Otóż nigdy nie słyszałem aby dom wybudowany z betonu komórkowego zgodnie ze sztuką murarską i z prawidłową wentylacją komukolwiek zachodził wilgocią lub pleśnią. A często się widzi jak świeżo wymurowane ściany z bloczków komórkowych mokną w ulewach. Problem wilgoci może powstawać u niecierpliwych inwestorów, którzy chcą raz dwa postawić dom z bloczka i zaraz po przykryciu dachem ocieplają elewację i kładą tynki wewnętrzne co gorsza gipsowe i tym samym zamykają ściany. Woda nie ma kiedy odparować i jest później problem dużego kalibru i narzekanie i sianie złej opinii bloczkom z betonu komórkowego. Kolejna kwestia to akustyka, którą tu tak bardzo poruszacie. Też popieram Was. Jak ktoś planuje budowę domu niedaleko ruchliwej ulicy, lotniska (tak jak w moich stronach pod Świdnikiem) lub w innym terenie narażonym na hałas to fakt bloczek z betonu komórkowego o gęstości 300 do 500 będzie złym wyborem bo ma słabą izolacyjność akustyczną. Ale są bloczki o gęstości 700, a nawet 800 i 900. Oczywiście z uwagi na zbyt małą popularność producenci mało ich produkują a i cena jest wyższa. Można sobie przeliczyć akustykę tych bloczków i porównać z innymi materiałami. Dyskusje do niczego nie doprowadzą. Jeden ma dom w cichej okolicy i dom z bloczka 300 i ma cicho w domu, inny ma dom przy torach tramwajowych idom wybudowany z bloczka ceramicznego lub silikatowego i będzie odczuwał dyskomfort w decybelach. Proponuję zacząć od przeliczeń dostosowując materiały do własnych potrzeb akustycznych. Przeczytałem też że wadą bloczków komórkowych jest ich kruchość i tu też się zgadzam z Wami. Jak przyjdzie partacz to wam zepsuje połowę budulca. Ja się nie spotkałem z czymś takim. Fakt bloczki 300-400 gęstości są lekkie i delikatne jak na warunki budowy ale przyjeżdżają na paletach ofoliowane i w całości, a to czy budowniczy będzie nimi rzucał to inna kwestia. Czy to cegła czy bloczek z betonu komórkowego to murarz powinien się z nim obchodzić stosownie aby nie zniszczyć. Sam przerabiałem temat ceramiki i bloczków. Jeżeli chodzi o obróbkę w trakcie budowy ścian i przy wykończeniówce to nic nie zastąpi betonu komórkowego. A ile razy nieudany fachowiec rozwali pół ściany z ceramiki zanim schowa rury. Ale i tak nie będzie widać bo pójdzie tynk gipsowy. to taki mały przykład. Ostatnim zagadnieniem jakie tu wyczytałem to termoizolacyjność pustaków ceramicznych i bloczków komórkowych. Nawet 600 bloczka komórkowego (BK) ma większą termoizolacyjność niż ceramika, tylko co z tego?. Porotherm 25, styropian lambda 0,033 daje nam 0,14 W/(m2K), beton komórkowy 24 cm klasy 600, styropian lambda 0,033 daje nam 0,13 W/(m2K), a beton komórkowy 24 cm klasy 400 i ten sam styropian daje 0,12 W(m2K). Przeliczając to na koszty ogrzewania to grubszy styropian niż 20 cm i niższa lambda niż 0,033 to tylko strata pieniędzy. Różnice w termoizolacyjności przegrody, (z czego by nie była zbudowana) od 0,16 w dół to już nie odczuwalne koszty przy ogrzewaniu, a takowy współczynnik daje ściana z żelbetu o grubości 25 cm i wspomniany wyżej styropian. Po zebraniu wszystkich opini, teori i doświadczeń innych obstaję przy betonie komórkowym klasy gęstości 600, bo ma wystarczającą aż nadto wytrzymałość i nie jest ciężki, klasy dokładności TLMB gdzie dla długości bloczka jest to +- 1,5 mm, a dla wysokości +- 1mm. Przy stosowaniu kleju jako spoiny to ważne i nie chodzi mi o to aby ściany były równiutkie w poziomie a o wygodę murowania. Co do równości w poziomie to wieniec wszystko wyrówna, 1 cm czy 2 cm wieńca nie zmieniają nośności konstrukcji. Rozpisałem się trochę ale biorąc pod uwagę ilość postów w temacie to chyba nie zabrałem za dużo miejsca. Aha nie jestem żadnym handlarzem ani nie mam żadnego interesu w popieraniu betonu komórkowego. Swój wybór poparłem konkretami. Pozdrawiam i czekam na zdrową i pełną konkretów dyskusję.

taaa post wyzej to same konkrety ? w ktorym miejscu. chyba tyle ze bloczek zbudowany jest z popiolu.
reszta to przechwalki.

ceramika tez promieniuje.

ludzie patrzcie na cene Vs akustyka vs wytrzymalosc a te najlepsza daje porotherm wienenberga

Post bardzo długi, ale odniosę się tylko do jednego z argumentów, który akurat najbardziej mi nie pasuje... W budowaniu nie chodzi o wygodę kogokolwiek, tylko o dobre wykonanie i parametry materiałów. Jasne, że betonem muruje się najłatwiej, bo to kruchy i lekki materiał. Można go łatwo pokroić i przeszlifować. Z ceramiką tak łatwo już nie będzie, chociaż tak się składa, że akurat ją też można murować na cienką spoinę (na "klej", jak to piszesz - poczytaj sobie np. o systemie Dryfix). Ściany mają trzymać parametry i nie mam tu na myśli tylko termiki, ale też i odporność na ściskanie (obciążanie) i izolacyjność akustyczną. Biorąc pod uwagę wszystkie te trzy parametry - uważam, że lepszym wyborem jest ceramika poryzowana. Już pomijam, że beton komórkowy o gęstości 600 będzie drogim materiałem, droższym niż np. Porotherm 25. Taka ściana i musi być docieplona, więc osobiście trochę nie rozumiem korzyści, jaka płynie z murowania się akurat takim materiałem. Jedyna to ta wygoda murowania, ale jak już napisałem - ten argument mi wybitnie nie leży :P

Szogun1991 masz rację, a ja nie neguję zalet i parametrów ceramiki. Jak można zauważyć moja wypowiedź jest w połowie subiektywna. Wymieniłem swoje wymagania, moje są dostosowane do sytuacji czyli miejsca gdzie będę budował, projektu, wymagań projektu i samej sytuacji, w której to ja sam będę budował. W swoim wyborze kierowałem się łatwością wykonania, kosztem , parametrami i doszedłem do wniosku że beton komórkowy będzie wystarczający, jeszcze z zapasem. Wiele osób rozpędza się i przewymiaruje wszystkie parametry niepotrzebnie wydając pieniądze. W moim przypadku w oryginale projektu jest ceramika i ja zmieniam na bk. Chciałem dodać słupy betonowe ale architekt odradził m mówiąc, że i tak nośność ścian i fundamentów jest wystarczająca. Za akustykę w większości odpowiadają okna drzwi i na poddaszu dach. Przerabialem pustaki typu dryfix te wypełniane wełną i styropianem i po prostu nie chcę płacić dwa razy tyle i utrudniać sobie roboty. Jak kogoś stać to nic nie stoi na przeszkodzie. Wszystkiego są plusy i minusy. Pozdrawiam. Mariusz.

plusy to sa jak masz ceramike
minusy sa jak jej niemasz i kombinujesz z bloczkami

Piszesz, że "Za akustykę w większości odpowiadają okna drzwi i na poddaszu dach". No nie jest tak do końca. Ja mam ścianę działową z Porothermu 11,5 cm pomiędzy naszą sypialnią a pokojem starszego dziecka. Nawet przy otwartych drzwiach niewiele tak naprawdę stamtąd słychać (z takiego normalnego użytkowania oczywiście :-). Mam na myśli np. muzykę czy odgłosy z gry komputerowej. Wcześniej mieszkaliśmy w szeregówce z betonu komórkowego i różnica była dramatycznie duża - na niekorzyść betonu.

Zgadzam się, że ceramika Porotherm pod względem parametrów prezentuje się zdecydowanie najlepiej. Ciekawym materiałem jest też np. keramzyt, ale tutaj problem jest taki, że za zbliżoną do ceramiki jakość trzeba zapłacić więcej kasy. W sumie nie wiadomo dlaczego tak jest. Albo wiadomo = producent jest na tzw. dorobku i musi sprzedawać tak drogo. Dlatego póki co, ceramika jest najkorzystniejsza

Pod względem izolacyjności akustycznej keramzyt jest materiałem gorszym od Porothermu, szczególnie w niewielkich grubościach - czyli dla ścianek działowych właśnie. Cena keramzytu jest jeszcze do przebolenia, ale dostępność to już jakaś porażka. Porotherm jest materiałem łatwiej dostępnym, a przez to i tańszym.